about 7 years ago

Grüss dich

Eben: du hast möglicherweise zu viele Kohlenhydrate zu dir genommen. Der Körper kann pro Stunde nur ca. 60 g davon aufnehmen (du findest Werte von 40 bis 100 g im Netz, ich zweifle an den oberen Werten, resp. das werden nicht alle schaffen). 60 g sind nur rund 2 Gels. Pro dl Getränk kommen noch mal 7 g dazu. (je nach Produkt). Nimmst du nun innert 1 Stunde 2 Gels und spülst mit 2 x 2.5 dl Iso (oft eher noch mehr, v.a. wenn's heiss ist), dann hast du 95g Kohlehydrate - das ist vermutlich für die allermeisten zu viel. Erbrechen oder Durchfall dürften die Folgen im Extremfall sein.

Kommt dazu, dass die Gels zu konzentriert sind, als dass der Körper sie ohne Wasser aufnehmen kann. Pro Gel komme ich auf ca. 3 dl Wasser, welches du nehmen müsstest um es gut aufzunehmen. (Die meisten werden deutlich weniger trinken...) Nimmst du nur das Gel entzieht dir das zuerst mal 3 dl Wasser. Das ist ca. 0.5% Prozent deines Körpervolumens. Bei einem Marathon wirst du ca 2 l verlieren (2 bis 4 %, verträgt der Körper gerade so, wenn er es sich gewöhnt ist) - wenn die Bedingungen nicht allzu hart sind und obwohl du einigermassen regelmässig versuchst zu trinken. Wenn du eh schon viel Flüssigkeit verloren hast und du wirfst dir einen Gel und Iso rein, dann hast du plötzlich massiv zuwenig Flüssigkeit.

Wie schnell das Wohlbefinden dann runter geht hat zum Beispiel der Olympiaeinlauf von Gaby Andersen-Schiess 1984 gezeigt. Sie hat "nur" die letzte Verpflegungsstation verpasst.

Allgemein noch ein grundsätzlicher Gedanke. Die Industrie gaukelt uns zunehmend vor, dass  ohne Iso, Gels und Co ein Marathon nicht möglich sei. In der Folge hat sich jeder Halbmarathonläufer auch daran zu halten, ich habe schon welche auf 15 km Läufen gesehen, welche mit 4 Gels im Gürtel angetreten sind! Das Ganze ist ein riesiger Markt. Krafttraining mit tonnenweise Zusatzmittel, Regenerationsdrinks, Ironman Kapseln und Koffeinbooster, Proteine etc. etc. In Afrika haben sie tausende von Läufern, die uns in Grund und Boden rennen, ohne je etwas davon auch nur von weitem zu sehen. Die trainieren einfach...

Zuerst mal müsste man sich vermutlich einfach mal gesund ernähren. Dann laaaaange an der Grundlagenausdauer arbeiten, so dass der Körper v.a. Fett verbrennt - natürlich auf der Basis von Kohlehydraten, ganz ohne geht es nicht. Vermutlich würde fast jeder einen langsamen Halbmarathon schaffen, nur mit Wasser. Wer dann wirklich seine persönliche Grenze sprengen will, kann mit einem Gel etc. am Tag X vielleicht noch etwas rausholen, da der Körper etwas mehr Kohlehydrate hat die er verbrennen kann, bevor der Hammermann - oder das Ziel - kommt. Aber wer mit (zu)wenig Training unterwegs ist und das Gefühl hat, nur mit Gels&Co den Lauf überhaupt zu schaffen, der müsste ev. mal ein wenig umdenken. Passt aber in unsere Zeit.

Ich persönlich laufe meine Long Jogs von 2 bis 3 1/2 Stunden im Normalfall nüchtern (oder nehme mir vieleicht ein Stück Brot). Verpflegen tue ich mich normalerweise mit Wasser und nehme unterwegs einen Riegel mit, falls der Hungerast käme. So trainiere ich den Körper dararuf, v.a. Fett zu verbrennen.

Je mehr ich mich damit befasse, desto zurückhaltender werde ich bei der Gel-Frage. Ich habe meine ersten paar Halbmarathons mit Bananen und Wasser gut überstanden. Ausnahmen mache ich eigentlich nur bei Wettkämpfen wo es keine Bananen gibt. Da hier das Tempo höher ist und der Kohlehydrat-Speicher schneller leert, greife ich dann halt auf Energy zurück. Da setze ich aber nach meiner ersten Marathonerfahrung zukünftig eher auf Iso-Getränke, da mir die Gels zu konzentriert sind.

 

 

 

 

 

about 7 years ago

Lieber Hansruedi

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen, welche mir bereits weiterhelfen.

Ich war mir aufgrund bisher eigener Erfahrungen nur nicht ganz sicher, ob es bezüglich den gleichzeitig zugeführten Kohlenhydraten mit Gel und mit Iso-/Kohlenhydrat-Getränk allenfalls negative Folgen gibt (d.h. zu schnell zu viel Kohlenhydrate auf 1x). Darauf folgend, ob allenfalls die Kombination Gel + Wasser ein Iso-/Kohlenhydrat-Getränk vollständig ersetzen könnte. Ich denke nun aber, dass beides möglich und sinnvoll ist, je nach verträglichkeit und vorliegender (individueller) Situation (eigenes Befinden, Dauer des Laufes, Temparatur usw.).

Weiterhin gute Läufe wünsche ich Dir....

Gruss Tobi

about 7 years ago

also ich bin auch kein spezialist...aber ich denke gar nicht zuviel darüber nach...wenn ich auf einen longjog gehe, dann nehme ich einen trinkgurt mit zwei kleinen flaschen mit und einen gel. so nach einer stunde oder nach 1 1/2 stunden werf ich dann einen gel rein und spuele ihn mit dem sponser gertränk welches ich mitführe runter. bis jetzt gab dies noch nie probleme in bezug auf die verträglichkeit. ich glaub dass es keine rolle spielt ob du den gel mit wasser oder mit isotonischem getränk runterspuelst. einfach ausprobieren :-)

 

lg

 

Ursin

about 7 years ago

Hi Tobias

Also ich bin nicht Spezialist - hoffe aber, dass ich das richtig hinbekomme. Die Frage ist, wie "kombinieren" gemeint ist. Du läufst zum Verpflegungposten, nimmst einen Gel, schnappst dir Wasser, runter damit und dann noch ein Iso-Getränk  ist von mir aus unproblematisch, wen man nicht gerade Diabetes hat. Höchstens die Frage, ob nicht nur das eine oder andere reichen würde.

Energy Gels mit hypo oder isotonischen Getränken runterspülen (ohne Wasser) kannst du schon, aber dann hast du viel Energie und wenig Wasser gebunkert, das kann einem im Extremfall sogar zusätzliche Flüssigkeit entziehen, weil der Körper den Zucker etc. nur aufnehmen kann, wenn Wasser und Nährstoffe im richtigen Verhältnis sind. Wichtiger ist eindeutig Wasser, wenn die dehydrierst, geht gar nichts mehr, wenn dein Kohlehydrat - Bunker leer ist, dann kommt "nur" der Hammermann (wobei der auch mit Gels und Co ziemlich sicher am Strassenrand steht).

Wenn es heiss ist und du ordentlich schwitzt, würde ich Gel mit Iso-Getränk runterspülen also eher nicht empfehlen. Genau so wenig wie ein Gel ohne Wasser (was abgesehen davon eher unangenehm ist...). Bei Hitze geht es darum möglichst gleichmässig zu trinken-

An sich ist ein Gel einfach das gleiche wie ein Energy - Drink - Pulver (OK, da wird die Industrie laut protestieren, Gels sind ja viiiiel besser, daher kosten sie auch eeeeeetwas mehr...). Es gibt Läufer, welche bei nicht allzu hohen Temperaturen Energy-Getränke höher dosieren, weil sie Gels nicht vertragen aber die Kalorien bruachen. Andere lösen die Gels in Wasser auf weil ihnen die Drinks nicht schmecken und kommen auf das Gleiche.

Die Gels sind einfach konzentriert, kann man in irgend einer Tasche "mitlaufen" lassen. Wasser findet sich ja fast immer irgendwo. Daher ist ein Gel halt bequemer als ein Bidon mit Isotonischem Getränk.

Für mich stellt sich höchsten die Frage, warum du Gel und Iso-Getränk kombinieren willst, was du dir davon versprichst?

Aber ich würde mich auch freuen, falls ja jemand noch mehr Infos hat - oder mich gar korrigieren würde. Das Problem ist, dass die Infos zu dme Thema im Allgemeinen von den Hersteller der Produkte kommen.

So oder so gibt es meiner Meinung nach nur eines: ausprobieren

 

Liebe Grüsse und gut Lauf